@Molnár.Sándor: Kedves Sándor! A gyerekeit tanító pedagógusok nevében is köszönöm. Sok-sok ilyen szülő kellene - főleg napjainkban: mindig igaz, hogy gyerekeink oktatása és nevelése közös munka; a mostani rendszerben pedig fokozottan igaz, hogy csak úgy boldogulunk, és tehetjük legtöbbet a gyerekekért, ha együtt dolgozunk.
@eßemfaßom meg áll: De, ha 2015-ből elveszel 15-öt, az 2000. Akkor pont Orbán Viktornak hívták, az oktatási minisztert pedig Pokorni Zoltánnak, akinek a gyerekei Waldorfban tanultak... Ülj le, egyes! Ez a gond, hogy a politikai emlékezet, ebben az országban annyi, mint egy aranyhalnak! Jelezném, hogy a NAT-ot Magyar Bálint jegyezte, de az igaz végrehajtója Pokorni volt. Ja, '82-ben születtem, nem vagyok tanár, mégis tudom! Két gyerekem van, azokkal tanulunk, nevelem őket, a pedagógusoknak meg mindig elmondom, hogy érezzék: Közös munka! Egymást kell segíteni. 10 év múlva majd jelentkezem, hogy ez elég volt e?!
Akkor lenne igaza a poszternek, meg a sok kutatónak, ha a diákok a "szándékosan butító" tananyagot kívūlrõl fújva buknák el a pisa tesztet. De nem így van.
A nemtanulás egyéni vagy szülōi döntés kérdëse. Aki nem foglalkozik a gyerekkel, az általában máshol keresi a hibát. Most éppen az orbánban meg a stadionokban.
Amikor a lakók/háztulajdonosok rendesen elsöprik mindenütt a portájuk elől a lehullott leveleket, amikor a kihívott szerelők tisztességgel és nem összegányolt módon elvégzik a rájuk bízott javítási munkákat, amikor a dolgozatírásra készülő diákok nem kérdezik folyton, hogy "hány pont/százalék kell a ketteshez?", amikor a hivatalos ügyek intézésekor nem papírok százait kell kitölteni és nem x helyre kell ezekhez elvándorolni... akkor érdemes lenne vitatkozni majd az oktatásról is.
@Wilson: "...idén angol órán (sic!) egyetlen egyszer (sic!) sem hallgattak hanganyagot. (...) Szeptember elejétől mostanáig, azaz három hónapon át a tanár nő (sic!) egyetlen egyszer (sic!) nem vitte be a CD lejátszót az órára. (...) Végezetül: én magam is tanár vagyok, igaz, magántanárként dolgozom. "
"Maradjunk abban, hogy fogalmad sincs mi megy a felsőoktatásban."
Szerintem neked sincs.
"Azt mondod, hogy a hallgató azért nem megy be az előadásra mert elégedetlen a minőséggel. Ez nyilván marhaság, hogy mást ne mondjak már az elsőre sem megy be."
Vannak olyan hallgatók, akik azért nem járnak be előadásra, mert semmi pluszt sem ad. És ezt hogy dönti el? Ha a tanár felolvas egy jegyzetet, minden magyarázat nélkül, és óra közben kérdezni sem lehet, akkor szerintem ez egy elég jó bizonyítéka annak, hogy értéktelen az előadás. A doktoranduszok tanítási kötelezettsége nagyon sokszor nem működik megfelelően, hiszen nekik nyűg ez. Az oktatók sokszor szarnak a legújabb techonlógiákra, a tananyag jó része elavult a piac szempontjából, rengeteg egyéni munka kell piacképes tudás megszerzéséhez. Nem azzal van a baj, hogy erre a befektetésre szükség van, hanem az, hogy feleslegesen van terhelve a hallgató az elavult dolgokkal. A felsőoktatás nem csak pénzügyileg, hanem az emberanyag tekintetében (hallgatói és oktatói vonalon is) egyaránt szarban. Kezd minden elég szélsőséges irányba menni: nincsenek középszerű emberek, mert őket a rendszer bedarálja.
"A buta ember nem fizet adót, mert nincs pénze, ezért mindenki elégedetlen lesz és senki sem szavaz rád."
Nem csak buta vagy okos emberek léteznek. Létezik buta, butább, mégbutább, ostoba, okos, okosabb, stb. A kormánynak nem adófizetőkre van szüksége, hanem meggyőzhető tömegre. Amíg van meggyőzhető tömeg, akiket a megfelelő kommunikációval (átbaszás) le lehet húzni és sakkban lehet tartarani, tehát üzemeltetni a rendszert, amit létrehoztak, addig bizony arra van szüksége. Az adófizető tudatos állampolgár, ő megérti azt, hogy nem azért veszünk jegyet, mert jön az ellenőr, nem azért adunk nyugtát, mert megbüntetnek, nem azért fizetünk a boltban, mert lopni nem szabad...
"A buta ember ugyanúgy csatlakozhat az ellenzékedhez, csak mivel buta őt nem lehet érvekkel meggyőzni."
A buta ember a legkönnyebben formálható, hiszen nagyon kevés erőforrást kell áldozni az ő meggyőzésére.
@AZ ARABVERŐ ORBÁN VIKTOR: orbánia alatt egy mai szakgimnáziumnak 2013 óta minden évben más neve volt eddig.
orbánia alatt egy mai szakgimnáziumnak 2012 óta akár 3 különböző fenntartója volt eddig.
Ez aztán a következetes és nagggyon-nagggyon hatékony központosítás és reform???
Az indexen van egy szösszenet a PISA tesztből, 12 olyan picsa egyszerű kérdés, hogy a fal adja a másikat, józan paraszti ész kell hozzá és némi szövegértés. Az index olvasók átlaga bazmeg 9,42 helyes válasz a 12 helyett. Szóval régebb óta el van itt baszva valami, mert aki azon nem ér el 12 pontot, az nem tudom, hogy köti be a cipőjét?!
"évente több ezer funkcionális analfabétát képezünk. Radó az okokat az oktatási rendszer szétzilálásában, illetve módszertani problémákban látja"
Szokasos demagog libbant faszsag. Mint amikor az ehezo gyerekekkel jonnek, meg hogy hajlektalanok kizarolag 2010 -ota vannak. Es noverek is milliokat kerestek egeszen 2010-ig. Mindenert egyszemelyben Orban Viktor a feloles. Ha tortenik egy baleset Orban a hibas, ha kesik egy vonat, az Orban a hibas.
Amugy megneznem a libbantak pisa tesztjet hogy mutatna, ha Orban meg a fidesz nelkul, itt millio szamra orjongenenek az arabok, es szabadon gyilkolnak lakosagot.
Amire nyilvánvalóan hülyeséget sikerült válaszolni. Megesik.
Viszont, ha azt szeretnéd, hogy az "eredeti állítást" is figyelembe vegye valaki, akkor intézd el a "threaded" kommentelés lehetőségét.
Egyébként én azért idézek, hogy lehessen tudni, mire reagálok. Most épp arra a részre, amit olvastál. A diskurzus kezdete ebből a szempontból - és számomra - pedig teljesen irreleváns.
@$pi$:
"Évtizedek óta a fidess szavazóbázis fenntartása. Hát te sem emeled a színvolat, ha nem vetted észre, hogy hat éve még nem is a fidesz irányított.... :D"
Tistelt hölgyeim és uraim, fentebb gyönyörű példáját láthatjuk egy kétségtelenül hithű, ámbár jelentős mértékben funkcionális analfabéta válaszának.
Jelesül a "szavazóbázis fenntartása"! Ennek a kifejezésnek teljes félreértelmezése az, ami ezt bizonyítja!
A "szavazóbázis" létének ugyanis semmilyen oksági összefüggése nincs az 'irányítással', sem a hatalommal!
Lásd : "a Jobbik szavazóbázisa"
Van olyan?
Igen, van!
Hatalmon vannak?
Tehát igen tisztelt hölgyeim és uraim, az idézett komment szerzője legfeljebb miniszterelnöknek vagy köztársasági elnöknek lehet alkalmas ezzel a szövegértési képességgel, semmi egyéb munkakört nem javaslok... :))
@$pi$: 'Amúgy tetü unalmas, hogy az átlag index hozzászóló mindig abból indul ki, hogy ő milyen baromi nagy koponya és biztos senki nem érti mit beszél mert olyan kifinomult, olyan intellektuális magasságokba emelkedett, olyan komplex a mondanivalója, ami őt magát messze az átlag fölé emeli és mindenki másnak szinte lehetetlen megérteni az ő zsenijét.'
Ez volt a legőszintébb önkritika, amit olvastam idáig.
No, kérem! Jó pont minden gondolkodónak! Köszönöm a hozzászólásokat!
Nem állt szándékomban gyurcsonyozást, orbánozást, magyarbálintozást és a többit szítani, de ha levonjátok a tanulságot, minden személyeskedés nélkül is látszik: rossz felé haladunk.
A lexikális tudás kérdésköréhez: nyilván vannak olyan tudáselemek, amelyeknek a bebiflázása szükséges, és pont. Azonban a használható tudás közvetítése fontosabb, mint pl. az, hogy a gyerek különbséget tudjon tenni szenvedő és cselekvő ige között. Mondom ezt magyartanárként.
Hogy kinek a hibája a folyamat romlása, az oktatás minőségének silányulása? Sok összetevős a feladat, és mindenkinek megvan benne a része: az eszetlenül kapkodó oktatáspolitikának, a fásult tanárnak, az érdektelen szülőnek, a motiválatlan gyereknek... (A jelzők tetszőlegesen felcserélhetők, variálhatók.)
Igaza van annak, aki azt gondolja, hogy a tanárok nem megfelelően tanítanak. De kérem, ne általánosítsunk! Létezhet a tű a szénakazalban: igenis van, aki tanár szeretett volna lenni (nem pedig csak annak vették fel), most is szeret tanárként dolgozni, és a jövőben is ezt kívánja folytatni - bármilyen körülmények ellenére. Sőt, létezhet olyan, hogy a gyerekek, akár a szülők is értékelik e pedagógus munkáját.
Való igaz, hogy generációk óta hordozzuk a motiválatlanság problémáját. A gyerekek, a szülők és a tanárok részéről egyaránt. Kicsit erős példa, de: a motiválatlan közmunkás gyereke nagy valószínűséggel motiválatlan, problémás "büdöskölök" lesz. De ne legyen igazam! S, a fásult tanárok által, osztatlan bolognai anarchiában képzett pedagógus sem lesz a legjobb szakember, de azért képezheti magát, ha kinyílik a szeme...
Talán a többiről később...
U.i.: az olvashatóság kedvéért váltottam sablont. Szép estét!
Gondolkodó Hajni blogja
Utolsó kommentek:
Gondolkodó Hajni 2016.12.11. 15:57:38
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
Molnár.Sándor 2016.12.11. 07:44:34
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
Wilson 2016.12.10. 01:03:41
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
kolompa lole 1111 2016.12.09. 18:07:44
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
Nzoltan 2016.12.09. 17:03:08
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
Nzoltan 2016.12.09. 16:58:49
A nemtanulás egyéni vagy szülōi döntés kérdëse. Aki nem foglalkozik a gyerekkel, az általában máshol keresi a hibát. Most éppen az orbánban meg a stadionokban.
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
pocaklakó minimanó 2016.12.09. 11:24:08
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
pocaklakó minimanó 2016.12.09. 11:16:35
Ennyi.
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
fotelfasiszta 2016.12.09. 07:33:17
"Maradjunk abban, hogy fogalmad sincs mi megy a felsőoktatásban."
Szerintem neked sincs.
"Azt mondod, hogy a hallgató azért nem megy be az előadásra mert elégedetlen a minőséggel. Ez nyilván marhaság, hogy mást ne mondjak már az elsőre sem megy be."
Vannak olyan hallgatók, akik azért nem járnak be előadásra, mert semmi pluszt sem ad. És ezt hogy dönti el? Ha a tanár felolvas egy jegyzetet, minden magyarázat nélkül, és óra közben kérdezni sem lehet, akkor szerintem ez egy elég jó bizonyítéka annak, hogy értéktelen az előadás. A doktoranduszok tanítási kötelezettsége nagyon sokszor nem működik megfelelően, hiszen nekik nyűg ez. Az oktatók sokszor szarnak a legújabb techonlógiákra, a tananyag jó része elavult a piac szempontjából, rengeteg egyéni munka kell piacképes tudás megszerzéséhez. Nem azzal van a baj, hogy erre a befektetésre szükség van, hanem az, hogy feleslegesen van terhelve a hallgató az elavult dolgokkal. A felsőoktatás nem csak pénzügyileg, hanem az emberanyag tekintetében (hallgatói és oktatói vonalon is) egyaránt szarban. Kezd minden elég szélsőséges irányba menni: nincsenek középszerű emberek, mert őket a rendszer bedarálja.
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
fotelfasiszta 2016.12.09. 07:20:56
"A buta ember nem fizet adót, mert nincs pénze, ezért mindenki elégedetlen lesz és senki sem szavaz rád."
Nem csak buta vagy okos emberek léteznek. Létezik buta, butább, mégbutább, ostoba, okos, okosabb, stb. A kormánynak nem adófizetőkre van szüksége, hanem meggyőzhető tömegre. Amíg van meggyőzhető tömeg, akiket a megfelelő kommunikációval (átbaszás) le lehet húzni és sakkban lehet tartarani, tehát üzemeltetni a rendszert, amit létrehoztak, addig bizony arra van szüksége. Az adófizető tudatos állampolgár, ő megérti azt, hogy nem azért veszünk jegyet, mert jön az ellenőr, nem azért adunk nyugtát, mert megbüntetnek, nem azért fizetünk a boltban, mert lopni nem szabad...
"A buta ember ugyanúgy csatlakozhat az ellenzékedhez, csak mivel buta őt nem lehet érvekkel meggyőzni."
A buta ember a legkönnyebben formálható, hiszen nagyon kevés erőforrást kell áldozni az ő meggyőzésére.
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
rigolya2 2016.12.09. 07:12:09
orbánia alatt egy mai szakgimnáziumnak 2012 óta akár 3 különböző fenntartója volt eddig.
Ez aztán a következetes és nagggyon-nagggyon hatékony központosítás és reform???
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
KukuxuBucsu 2016.12.09. 05:42:46
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
AZ ARABVERŐ ORBÁN VIKTOR 2016.12.09. 02:22:42
Szokasos demagog libbant faszsag. Mint amikor az ehezo gyerekekkel jonnek, meg hogy hajlektalanok kizarolag 2010 -ota vannak. Es noverek is milliokat kerestek egeszen 2010-ig. Mindenert egyszemelyben Orban Viktor a feloles. Ha tortenik egy baleset Orban a hibas, ha kesik egy vonat, az Orban a hibas.
Amugy megneznem a libbantak pisa tesztjet hogy mutatna, ha Orban meg a fidesz nelkul, itt millio szamra orjongenenek az arabok, es szabadon gyilkolnak lakosagot.
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
morph on deer 2016.12.09. 00:20:21
"...csak az eredeti állítással volt..."
Amire nyilvánvalóan hülyeséget sikerült válaszolni. Megesik.
Viszont, ha azt szeretnéd, hogy az "eredeti állítást" is figyelembe vegye valaki, akkor intézd el a "threaded" kommentelés lehetőségét.
Egyébként én azért idézek, hogy lehessen tudni, mire reagálok. Most épp arra a részre, amit olvastál. A diskurzus kezdete ebből a szempontból - és számomra - pedig teljesen irreleváns.
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
$pi$ 2016.12.08. 23:00:06
Azzal nincs is, csak az eredeti állítással volt. Amit te tán el sem olvastál. Figyu! Te egy automata vagy?
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
morph on deer 2016.12.08. 22:10:48
"Évtizedek óta a fidess szavazóbázis fenntartása. Hát te sem emeled a színvolat, ha nem vetted észre, hogy hat éve még nem is a fidesz irányított.... :D"
Tistelt hölgyeim és uraim, fentebb gyönyörű példáját láthatjuk egy kétségtelenül hithű, ámbár jelentős mértékben funkcionális analfabéta válaszának.
Jelesül a "szavazóbázis fenntartása"! Ennek a kifejezésnek teljes félreértelmezése az, ami ezt bizonyítja!
A "szavazóbázis" létének ugyanis semmilyen oksági összefüggése nincs az 'irányítással', sem a hatalommal!
Lásd : "a Jobbik szavazóbázisa"
Van olyan?
Igen, van!
Hatalmon vannak?
Tehát igen tisztelt hölgyeim és uraim, az idézett komment szerzője legfeljebb miniszterelnöknek vagy köztársasági elnöknek lehet alkalmas ezzel a szövegértési képességgel, semmi egyéb munkakört nem javaslok... :))
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
Nylul 2016.12.08. 22:08:56
Ez volt a legőszintébb önkritika, amit olvastam idáig.
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
Gondolkodó Hajni 2016.12.08. 22:07:55
Nem állt szándékomban gyurcsonyozást, orbánozást, magyarbálintozást és a többit szítani, de ha levonjátok a tanulságot, minden személyeskedés nélkül is látszik: rossz felé haladunk.
A lexikális tudás kérdésköréhez: nyilván vannak olyan tudáselemek, amelyeknek a bebiflázása szükséges, és pont. Azonban a használható tudás közvetítése fontosabb, mint pl. az, hogy a gyerek különbséget tudjon tenni szenvedő és cselekvő ige között. Mondom ezt magyartanárként.
Hogy kinek a hibája a folyamat romlása, az oktatás minőségének silányulása? Sok összetevős a feladat, és mindenkinek megvan benne a része: az eszetlenül kapkodó oktatáspolitikának, a fásult tanárnak, az érdektelen szülőnek, a motiválatlan gyereknek... (A jelzők tetszőlegesen felcserélhetők, variálhatók.)
Igaza van annak, aki azt gondolja, hogy a tanárok nem megfelelően tanítanak. De kérem, ne általánosítsunk! Létezhet a tű a szénakazalban: igenis van, aki tanár szeretett volna lenni (nem pedig csak annak vették fel), most is szeret tanárként dolgozni, és a jövőben is ezt kívánja folytatni - bármilyen körülmények ellenére. Sőt, létezhet olyan, hogy a gyerekek, akár a szülők is értékelik e pedagógus munkáját.
Való igaz, hogy generációk óta hordozzuk a motiválatlanság problémáját. A gyerekek, a szülők és a tanárok részéről egyaránt. Kicsit erős példa, de: a motiválatlan közmunkás gyereke nagy valószínűséggel motiválatlan, problémás "büdöskölök" lesz. De ne legyen igazam! S, a fásult tanárok által, osztatlan bolognai anarchiában képzett pedagógus sem lesz a legjobb szakember, de azért képezheti magát, ha kinyílik a szeme...
Talán a többiről később...
U.i.: az olvashatóság kedvéért váltottam sablont. Szép estét!
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
Gondolkodó Hajni 2016.12.08. 21:30:54
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!
rigolya2 2016.12.08. 21:26:46
Mégis mi a fenét gondol, a szakgimnazisták vagy a szakközépiskolások minek néznék meg az ilyen videokat???
NEM ÉRDEKLI ŐKET!!!
Bejegyzés: PISA - Elképesztő méreteket ölt a tudatos népbutítás kis hazánkban!